Ou me disseram mal as regras, or that game sucks...

By the way, why is it called "Sueca"?

Já soube jogar e já me esqueci. Também não sei porque é que se chama sueca, mas acho o jogo da copa muito melhor.

Sueca é, acho eu, bisca a pares, sem se poder ver o jogo do parceiro, funcionando tudo à base de gestos e tiques que o outro compreenda.

A regra estúpida que em muito me surpreendeu (e continuo a esperar que seja falsa) é que, supostamente, não se pode lançar trunfos se se tiver cartas do naipe da carta que foi lançada em 1º lugar... que não faz sentido nenhum. :?

É verdadeira, e não é nada estúpida. Talvez o jogo não seja é o que esperas.

Mas isso assim não fica um bocado fácil para fazer batota? Como é que os outros jogadores podem saber se uma pessoa que jogue um trunfo não tem realmente uma carta do naipe da que foi lançada? Honour system? Eu cheguei a jogar assim à bisca, fazendo coisas do tipo de jogar a manilha depois de o outro jogar o ás, e o certo é que o outro fazia igual que as vitórias eram repartidas. Mas quando tentei explicar isso ao Cobaia ele disse logo que falar-lhe de honra era como falar de música a um surdo, e que a gente jogava mas era a carta que nos desse mais jeito.

Não é na Sueca que se começa logo com um monte de cartas? Dá para controlar isso - se ele agora joga um trunfo mas mais tarde afinal tem aquele naipe, é um batoteiro que merece ser transportado pela cidade em cima de um carril, depois de coberto de alcatrão e penas.

Na sueca não se bisca? Realmente já foi há muito tempo que joguei da última vez... temos de ver se reaprendemos isso e se começamos a jogar de vez em quando, nos intervalos do Munchkin.

Já não me lembro se se bisca ou não...

Mas essa restrição aos trunfos é algo imbecil: os trunfos devem ser para desenrascar ou ganhar uma jogada vital! Seria mais fácil pôr as cartas sem as ver, que provavelmente daria no mesmo :?

Afinal, na bisca não o fazemos? (mandar o trunfo quando se quer)

Sim, mas são jogos diferentes. That's the point. Criticar um jogo por não ser exactamente como outro não faz muito sentido...

Eu critico é o grande golpe que essa regra dá no esquema táctico... é que quase que somos "impotentes" (bad word) a jogar...

Imagina que estão o ás de copas, o rei de copas e a manilha de copas na mesa e tu tens um trunfo e uma copa... se isto não estraga tudo, I don't know what will :?

That's the point! Terás de ter prevenido isso de alguma forma. E, para o teu adversário, há a dúvida - será que ele ainda tem copas? Quantas é que já foram usadas? Será que arrisco "comer" com uma carta grande? "He's torn, Georgie. This is DRAMA!"

mas não há risco, os trunfos só se jogam como as copas na copa: quando não se pode assistir... e a copa é uma coisa, é OUTRO jogo.

Aliás, a sueca joga-se a pares e ou se tem uma sorte do caraças e uma sinergia descomunal com o parceiro ou não há perícia que salve Roma das invasões bárbaras. :?

Tsssk...
E' impossivel que as pessoas que tentam "passar ao lado das regras" percebam coisas destas.


As regras:
1- jogam 4 pessoas, sentadas numa mesa "quadrada" em que cada pessoa joga com o parceiro sentado em frente dela e contra as outras duas pessoas.

2- 40 cartas, 10 para cada pessoa, distribuidas ao inicio do jogo. A pessoa que faz a distribuicao das cartas mostra uma das suas cartas e esse naipe e' o trumfo.

3- Quem ganha cada jogada (e apanha as cartas para o monte da sua equipa) vai iniciar a proxima jogada. O iniciar da jogada chama-se puxada.

4- E' preciso sempre assistir ao naipe da puxada. Se nao se tiver cartas do naipe da puxada entao pode-se jogar qualquer outro naipe.

É como eu pensava, então. Como não se bisca, é perfeitamente possível controlar que naipes cada um tem (ou, melhor, não tem), e detectar batotas.

Nao! Para as tres coisas.
Nao e' so' quando nao se tem de um naipe que se pode jogar copas. Pode haver uma puxada de copas.
O conjunto de regras para o naipe de copas e' igual ao conjunto de regras para os outros naipes. A diferenca esta' quando se conta no fim o numero de copas que cada um apanhou.
E' claro que como a copa e' um naipe "especial" isso faz com que se mude a estrate'gia de jogar (e apanhar) copas mas as regras sao as mesmas.

Os trunfos tambem servem para cortar jogadas em que nao se faz nem um unico ponto. Esses casos sao de estrate'gia (ja' sei que isso passa ao lado de duas das pessoas que estao a meter comentarios ), para se poder apanhar o jogo e iniciar a pro'xima jogada ou para se parar o jogo que o adversa'rio esta' a fazer.

Nos dois jogos a sorte tem uma grande influencia mas nao e' o mais importante.
Por exemplo e' bem mais importante saber o que ja' "saiu".

As vito'rias so' sao repartidas se os dois jogadores forem um tao bom como o outro (ou tao maus).

Acho que a comparacao era mais do ge'nero "como um surdo a explicar-me o que e' mu'sica". :lol:


Parece que tu nao percebeste nada do que eu te disse. Nem fui so' eu que te tentou explicar isso. Ca' vai mais uma tentativa:

Em jogos de cartas ha' duas situacoes que podem acontecer inicialmente ou durante o decorrer do jogo.
1- Ha' um monte com cartas para biscar.
2- Nao ha' um monte com cartas para biscar. Todas as cartas ou ja' foram jogadas ou estao nas maos dos jogadores.


Dai vem uma coisa fundamental para todos estes jogos de cartas (sueca, copa, bisca(s), etc).

Quando na situacao 1 a pessoa nao assiste e mais tarde joga uma carta do naipe a que antes nao assistiu, essa pessoa pode nessa altura dizer "antes nao tinha mas bisquei e agora tenho".
Na situacao 2 isso nunca pode acontecer.

E' por isso que jogos como a bisca tem a regra de que enquanto o monte de biscar esta' la' nao e' obrigato'rio assistir; quando o monte desaparece e' obrigato'rio assistir.



(Acham que este post e' longo e um bocado disconexo? Bem talvez... )

Aí é que está... se ambos os jogadores tiverem HONRA, podem jogar como sendo obrigatório assistir mesmo enquanto há cartas para biscar. Já agora, e para te poupar o trabalho de procurares a palavra no dicionário:

Honra
Substantivo feminino
1. Conjunto de qualidades morais entre as quais se salientam a honestidade e a rectidão;
2. Sentimento de dignidade;
3. Boa reputação;
4. Homenagem a alguém pelas suas boas qualidades ou talento;
5. Graça; Distinção; Privilégio;
6. Motivo de orgulho.

Ja' agora podias imprimir e tentar apreender os va'rios significados.

Eu já os sei muito bem. Tal como escrevi anteriormente, já cheguei a jogar bisca sendo obrigado a assistir mesmo enquanto houvesse ainda cartas no baralho, do género o outro mandar um ás e eu jogar a manilha, por ser a única carta desse naipe que eu tinha. E o outro fazia o mesmo, que as vitórias eram repartidas. Aliás cheguei uma vez a estar a perder 0-4 num jogo até aos 5 e dar a volta para os 5-4! Chegámos bastante atrasados à aula, mas valeu a pena.